【新冠疫情下的全球各国呈现多样化态势，中国首先解除封城之后经济复苏呈加速态势，欧洲迫于经济压力不得不在疫情没有得到完全控制情况下“被迫营业”，而美国的“甩锅”游戏则愈演愈烈……观察者网就疫后的全球合作以及新形势下的中美关系等问题采访了总部位于柏林的欧洲文明对话研究所(Dialogue of Civilizations)CEO兼主席让·克里斯托弗·巴斯(Jean-Christophe Bas)先生。】
(采访 观察者网/武守哲)
观察者网：巴斯先生您好，很高兴有这样一个采访您的机会。在新冠状病毒疫情持续在美国肆虐的大背景之下，中美关系出现了很不愉快的局面，特朗普以及美国政坛高层就病毒来源问题持续性地攻击中国，对此您是怎么看的?
巴斯：你一上来就问到了我最关心的一个问题。从我们欧洲的角度看，中美之间的报复、摩擦、相互指责在疫情期间确实升级了。这是目前这个阶段大家都不想看到的。
当下我们最需要的还是在共同的威胁面前的合同协作，因为这可能是二战后人类首次一起面对如此严重的灾难。无论是目前还是在疫情结束之后，“甩锅”游戏都不是我们所需要的。
5月4日下午，观察者网视频连线了身在巴黎的让·克里斯托弗·巴斯先生(视频制作 刘嘉欣)
观察者网：此前美国国务卿蓬佩奥说“有确凿证据”证明病毒来自中国的实验室。追查病毒起源本应该是一个严肃的科学议题，而美国把它高度政治化了。您可否分析一下目前学术共同体和政治的关联性应该如何?
巴斯：我们需要持有严肃、谦逊的心态，并且立足于现实，在这场灾难性的疫情面前，社交网络会把一些杂音放大，一些话题会被政治工具化，这是值得我们警觉的。
最近澳大利亚政府提议，要发起某种国际调查委员会，并强调独立性。独立性很重要，我虽然也认为这是我们最终需要的，但是无论今天谁说任何类似“我们知道谁应该负责”之类的言论，在没有重复多次验证之前，都是不足为信的。所以我认为，现阶段需要的是控制疫情蔓延，恢复正常生活、工作、学习、活动和社交，然后再来看追责的问题，什么地方需要改进，但是我们还在疫情期间，指责谁到底应该为疫情的扩散负主要责任，是非常不明智的。
我可以打个比方，一座房子着火了，消防员来到现场，他们应该立即怎么做?查找火源找出火灾的“幕后凶手”?显然不是，他们会尽可能抢救受灾人员，并把财产损失降到最低，然后大家再研究火灾到底是因为什么而起的，我们现在的境遇和着房屋火的状态很像。我想，全世界的人民此时此刻都不希望看到中美关系两极分化，而且这也是有违历史教训的，一个两极分化和分裂的世界曾给人类带来过太多的灾难。所以，目前全球应该联手动员起来共克时艰，以多边合作的方式应对眼下疫情和对未来的灾难进行预警，而不是退回到20世纪的冷战时代。
5月4日，新华社发表国际时评：蓬佩奥的嘴，骗人的鬼
观察者网：四月初，武汉正式“解封”。在众多国家中，中国领先欧美，第一个官方宣布解除了封城，某些西方媒体把这种现象看成“中国的胜利”，并且认为中国借助疫情站在了新一轮地缘政治博弈的高地，对此您是怎么看的?
巴斯：坦率地讲，我不认为哪个国家是这次新冠病毒疫情大流行后的赢家，而且大批国家都是输家，可能某些产业比如在家办公行业，和娱乐业从疫情危机中有所受益，但站在全人类人道主义的高度看，无人是赢家。
我们应将这次危机视作敲响的警钟，我们应该在一种能团结国际社会的21世纪新型契约的基础上进行合作，而非一个碎片化、分极化的世界。我们希望全球各国都开放国界，恢复允许自由通行，这对重振经济和就业是很有帮助的，但在开放国界之前，我们需要定立规则。
如果现在就来判定到底哪些国家在控制疫情方面做得更为高效、更为聪明，我认为为时过早。前面我已经谈到了“救火”比喻，整栋建筑着火了，消防员现在应该专注在救人上面，而不是现在来判定三楼的邻居或者二楼的住户哪个更聪明。
观察者网：让我们把视角从中美关系转到欧洲。现在德国民众都在热议“复工”。很多科学家警告放松管制会导致第二波疫情来袭，但经济压力迫使欧洲各国不得不尽早复工，这个平衡点如何把握?
巴斯：对这个议题的热论绝对不限于德国。我目前住在巴黎，5月初政府决定解封。据我所见，95%的报纸、杂志、电台和电视台都在连篇累牍地讨论解封之后的利与弊，所以这是个当下欧洲的流行议题，复工有可能出现二次社区感染，继续封城经济压力又太大，这是个两难选择，家长们也在讨论是否让孩子们重回校园。有人担心有第二波疫情扩散的风险，所以我们需要小心谨慎，但是那对经济的恢复将是个灾难性的打击。
所以回到我们刚才讲到的点，比较国家之间的优越性，并无裨益，我们都在一条船上，一个经济体垮掉也会损害其他经济体，不可避免地造成连锁反应，引发多米诺骨牌效应。所以我重申，站在人类福祉的高度上看，全球各国必须站在一起，如果可以这样比较的话，就像75年前那样。
5月8日周五，是一个重要的日子，这是二战欧洲战场结束的第75周年。我们可以在一定程度上将二战的影响和这次危机对经济的冲击做一个比较，会发现一个很大的不同，就是当时的世界领导人，在战争结束后能够放下他们意识形态的差异，决定一起和联合国一同创立一个多边合作框架，让合作与和平成为可能。我认为，今天的全球领导人必须更上一层楼，一起合作，找出这次疫情所带来的教训，防患于未然。这就是我之前提到的，21世纪的新型国际合作契约。
观察者网：现实中，欧洲的申根区各国依然维持边境关闭状态，而且有消息称这种状态很可能要持续到九月份，这对欧盟未来的团结是不是很不利?
巴斯：我先修正你的这个问题，我现在在巴黎自我隔离，但我们文明对话研究所(DOC)的总部在柏林，下周也我将返回柏林总部，所以欧洲并没有像你说的那样“关闭边境”，但是为了成功返回柏林，我必须要自我隔离满14天，这是正常流程所要求的，但不会妨碍我回德国。
过去一个月以来，欧洲各国的边境只是假性关闭了(quasi-close)，但人们也并不愿意出行或者跨越国境。我非常有信心，当疫情结束，申根区会几乎恢复原貌，所以对欧洲边境开放来说，在我看来倒不什么大事，真正值得大家思考的是欧盟各国有多大能力从疫情危机中走出来，重振经济，毕竟全球受疫情影响最严重的前几个地区，有四个都在欧洲：意大利、西班牙、英国和法国，虽然他们相比美国可能情况要好一些。即便如此，我依然对欧洲复苏的前景保持乐观，我很欣慰看到各国的财长达成了一个很有实质性的救助计划，希望这次疫情起到了警钟的作用，让欧洲团结起来。
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